Anomalies dans Studio 11 et 12 avec le format AVCHD :

Contexte : Anomalies constatées dans les fichiers de sortie (même sans montage) avec des fichiers AVCHD en entrée.

Fichiers en provenance d’un caméscope Sony SR11 réglé pour une qualité optimale en AVCHD (débit moyen de 16 Mbits/s.  J’insiste sur les caractéristiques :  « débit moyen » et non débit max).

En sortie, après encodage, Studio introduit des images parasites avec des clips longs, c’est-à-dire des clips de plus de 2mn.

Cette limite de 2mn ne peut être déterminée d’une manière précise et dépend des clips.

J’ai fait des tests pendant 2 jours afin de bien cerner le phénomène.

Cette anomalie se traduit par l’apparition d’une image « parasite » non désirée dans une séquence ;

Cette image est une copie d’une image que l’on trouve 10 secondes et 10 images plus tôt, sur la « time line ».

Cette image « parasite » produit un flash désagréable qui rend le film inacceptable.

Quand le phénomène apparaît, il se reproduit d’une manière cyclique toutes les 10 secondes et 10 images, donnant donc une série de « flashes »  approximativement toutes les 11 secondes.

J’espère que ce problème pourra être résolu rapidement

Le problème a lieu aussi bien en encodant en AVCHD (17 Mbits/s **) qu’en encodant en MPEG2 720x576 (au débit de 7ou 8 Mbits/s)

 Nota : ** Les anomalies sont moins nombreuses quand le débit baisse jusqu’à 13 Mbits/s, mais existent toujours.

1) Vous trouverez par le lien ci-dessous un fichier à télécharger, correspondant à un clip de 3mn 16s (407 Mo) permettant de reproduire et d’analyser le problème. Il s’agit donc d’un clip issu directement du caméscope.

Je l’ai nommé :

00492_pour bug Studio11-et-12.mts  (clip d’origine : 00492.mts) :

http://www.wikifortio.com/570700/00492_pour bug Studio11-et-12.mts  <- périmé

Nouveau lien pour télécharger le fichier :

Merci

Mike34 

Mike34:

Anomalies dans Studio 11 et 12 avec le format AVCHD :

 

Contexte : Anomalies constatées dans les fichiers de sortie (même sans montage) avec des fichiers AVCHD en entrée.

Fichiers en provenance d’un caméscope Sony SR11 réglé pour une qualité optimale en AVCHD (débit moyen de 16 Mbits/s.  J’insiste sur les caractéristiques :  « débit moyen » et non débit max).

 

En sortie, après encodage, Studio introduit des images parasites avec des clips longs, c’est-à-dire des clips de plus de 2mn.

Cette limite de 2mn ne peut être déterminée d’une manière précise et dépend des clips.

J’ai fait des tests pendant 2 jours afin de bien cerner le phénomène.

 

Cette anomalie se traduit par l’apparition d’une image « parasite » non désirée dans une séquence ;

Cette image est une copie d’une image que l’on trouve 10 secondes et 10 images plus tôt, sur la « time line ».

Cette image « parasite » produit un flash désagréable qui rend le film inacceptable.

Quand le phénomène apparaît, il se reproduit d’une manière cyclique toutes les 10 secondes et 10 images, donnant donc une série de « flashes »  approximativement toutes les 11 secondes.

 

J’espère que ce problème pourra être résolu rapidement

 

Le problème a lieu aussi bien en encodant en AVCHD (17 Mbits/s **) qu’en encodant en MPEG2 720x576 (au débit de 7ou 8 Mbits/s)

 Nota : ** Les anomalies sont moins nombreuses quand le débit baisse jusqu’à 13 Mbits/s, mais existent toujours.

 

1) Vous trouverez par le lien ci-dessous un fichier à télécharger, correspondant à un clip de 3mn 16s (407 Mo) permettant de reproduire et d’analyser le problème. Il s’agit donc d’un clip issu directement du caméscope.

Je l’ai nommé :

00492_pour bug Studio11-et-12.mts  (clip d’origine : 00492.mts) :

http://www.wikifortio.com/570700/00492_pour bug Studio11-et-12.mts  <- périmé

 

Nouveau lien pour télécharger le fichier :

http://www.megaupload.com/?d=LE8LL7H2

 

 

(Il est recommandé d’installer « Free Download Manager » pour faciliter le téléchargement :

http://www.freedownloadmanager.org/download.htm )

 

2) Vous trouverez aussi un Fichier de 195 Mo en  mpeg2 en définition standard donnant les effets désagréables donnés par ces anomalies.

Lien de téléchargement :

http://www.wikifortio.com/557734/00492_dvd_8Mbps.mpg   <-- périmé

 

Nouveau lien pour télécharger le fichier :

http://www.megaupload.com/?d=76LLSBPL

 

 

Détail ci-dessous des anomalies trouvées en sortie en ré encodant le clip 00492.mts (durée 3mn 16s) (AVCHD en AVCHD)  l’anomalie se reproduit 15 fois toutes les 10 secondes + 10 images.

Une fois le nouveau fichier créé, on le charge sur la time line de Studio 11 ou 12, et l’on se déplace entre 0 à 3mn 16s, durée du clip :

 

L’anomalie est une copie ___ Emplacement

de l’image ci-dessous ______ de l’Anomalie

----------------------------_____------------------

 

0mn 31s 02i ---------------à 0mn 41s 12i ____ (12i = 12 images sur 25)

0mn 41s 11i ---------------à 0mn 51s 22i

0mn 51s 21i ---------------à 1mn 02s 07i

1mn 02s 06i ---------------à 1mn 12s 17i

1mn 12s 16i ---------------à 1mn 23s 02i

1mn 23s 01i ---------------à 1mn 33s 12i

1mn 33s 11i ---------------à 1mn 43s 22i

1mn 43s 21i ---------------à 1mn 54s 07i

1mn 54s 06i ---------------à 2mn 04s 17i

2mn 04s 16i ---------------à 2mn 15s 02i

2mn 15s 01i ---------------à 2mn 25s 12i (***)

2mn 25s 11i ---------------à 2mn 35s 22i

2mn 35s 21i ---------------à 2mn 46s 07i

2mn 46s 06i ---------------à 2mn 56s 17i

2mn 56s 16i ---------------à 3mn 07s 02

 

(***) anomalie supplémentaire : ici, l’image sélectionnée par le curseur n’affiche pas la bonne vignette sur la time line.

 

Merci à Bertrand pour communiquer mes infos ci-dessus aux développeurs du programme.

Pour info, j'ai été obligé d'uploader à nouveau les 2 fichiers sur un autre site (MegaUpload), car les précédents étaient déjà supprimés sur le site wikifortio, voir les nouveaux liens ci-dessus.

Mike34

J'ai été obligé d'uploader à nouveaux les 2 fichiers car le site wikifortio les a supprimés au bout d'une semaine (mystère, c'était prévu jusqu'au 25 juillet).

Vous trouverez dans mon premier post, les nouveaux liens sur le site MegaUpload.

Mike34

Bonsoir Mike,

As tu modifié quelquechose dans ce fichier ?

Autant celui chargé la première fois me causait des difficultés( et le fait toujours) autant celui chargé sur mégaupload se comporte "normalement" ( voir sur time line), le premier en date sur la 2ème piste ne montre pas du tout la même détection de scènes et présentait un gros décalage audio.voir ici

Le 1er fichier était de 413 Mo le 2ème affiché à 407 Mo.( pour une durée identique) problème de chargement sur le serveur ??

Ce fichier se lit ( contrairement au 1er) sur tous mes lecteurs.  Quid ???   serais tu un farceur ?.

En lecture sur studio, ce n'est pas tout à fait fluide  ( ma 7600 GT rame un peu dans ce format) mais plus d'images parasites, pas de décalage audio..

J'en ai fait une image disque Blu ray le fichier .mts extrait de STREAM est presque parfait.( quelques petites sautes d'image que je n'avais pas vu au 1er abord, mais moins que sur ton fichier mpeg ?, je vais essayer de vérifier toutes tes constatations sur le fichier .mts exporté)

 Un petit montage sur studio avec incrustation vidéo, transitions HFx et même un effet Montage mur 6 videos et un magic bullets , se comporte normalement même si c'est un peu "long".( ça ramerait même un tantinet dans ce format sur ma config que ça ne m'étonnerait pas., brave la 7600 GT mais avec des monstres pareils , je ne parle pas des petites filles de la vidéo ! ) Mais ça marche ... enfin c'est en cours de création image BD.

Edit: tout passe bien, mais je retrouve 6 petites sautes d'images sur le fichier .mts du dossier stream, ainsi qu'une sorte de "voile" sur les images du mur 6 vidéos.Par contre un export en Mpeg 2 ( compatible dvd) du projet ne comporte aucune saute d'image.

A noter que pendant la création de l'image disque j'effectuais d'autres tâches sur le pc, je vais relancer une création sans trop de tâches de fond, je pense ne pas avoir une config suffisante ( en dessous des conseils Pinnacle)

Essai du matin avec yeux moins fatigués

La détection de scène sur le fichier .mts détecte les anomalies.

Grosso modo à l'exception des 2 premières ( confusion avec les flasches, ou difficilement perceptibles ?), j'ai exactement le même comportement que celui que tu décris finement.

Ma première anomalie débute à 51 s,   sinon pour le reste c'est la même chose.

Salut Francis57,

Je n'avais rien changé dans mon fichier, la première fois il y a eu un problème lors de ton téléchargement car d'autres l'ont utilisé.

Ci-dessous, je te mets un lien sur le forum Le Repaire où j'ai ouvert un "thread" sur le sujet et où tu pourras constater que 2 autres personnes ont découvert le même problème que moi avec leur propre fichier :

http://www.repaire.net/forums/pinnacle-studio/182500-anomalies-studio-11-12-format.html

A priori, Il y a bien un "bug" dans Studio (11 et 12) avec le traitement de l'AVCHD.

J'èspère que Pinnacle va prendre conscience rapidement que c'est un problème à résoudre en urgence, car le programme ne répond pas du tout à ses caractéristiques :  traitement de l'AVCHD 

Il est impossible d'utiliser ce programme avec cette anomalie.

J'aimerais bien que Bertrand De Vregille active un peu l'équipe de programmeurs.

A+

Mike34

 Bonjour à tous,

J'ai reçu hier de Pinnacle le message suivant par e-mail, sans comprendre ce que cela signifie, puisqu'il n'y a aucune explication, si ce n'est que de donner le lien que je connais puisque je suis l'initiateur du problème. Vraiment les robots informatiques ne remplacent pas le contact humain.

Voici donc le message que j'ai reçu hier, 14 juillet 2008 à 8H56 :

--------------------------------------------------------------------------------------------------
The post was approved and is ready to be viewed at the
URL below.

Subject: Re: AVCHD:  Anomalies avec Studio 11 et 12 (ultimate)

http://forums.pinnaclesys.com/forums/thread/209530.aspx


Thanks,
Pinnacle Systems - Forums team
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Mike34,

Ce comportement semble avoir ete constate le 29 avril 2008 lors des tests Beta de Studio 12 avec le Build 6040.

Voici ce que dit le beta-testeur allemand Snofru1 (Peter):
I produced a number of disk images in High Definition (AVCHD and Blue-Ray Disc). The files produced in these images have lost one frame (were 10 seconds before, then 9s 24 frames). When I render to file I get all the frames.

Aucun autre beta-testeur ne lui a confirme avoir constate ce probleme. Je signale immediatement le tiens au beta-testeur pour info.

Bonjour Rémy, 

Je te remercie de t'intéresser à ce problème et d'avoir communiqué mon exemple à ce beta-testeur. Je suis impatient que Pinnacle résolve ce problème, car j'ai des montages que je ne peux pas terminer à cause de ces anomalies.

Michel

J'ai verifie avec le beta-testeur et finalement conclu qu'il ne s'agit pas exactement du meme probleme.

Pour ton cas, il semble qu'il serait plutot specifique au camescope SR11, ce qui correspond a ceci:
http://forums.pinnaclesys.com/forums/thread/161886.aspx (desole, en anglais)

Bonjour.

J'utilise Studio 11.1.1 Ultimate.

Je commence à réaliser des montages à partir de fichiers AVCHD de mon camescope Panasonic HDC-SD5.

Je constate un problème lors du visionnage de mes premiers films. Chaque plan (correspondant donc à chaque fois à un fichier .mts) fait apparaître 3 ou 4 fois la dernière image. Cela donne donc l'impression d'un bref arrêt d'image à chaque fin de séquence. Ceci n'est pas visible dans le projet mais seulement lors de la création du film (quelque soit le format). Je visionne avec VLC ou Media Player Classic.

Je précise que ce problème disparaît quand je tronque légèrement la fin de mes plans. Ce qui est long et fastidieux quand on veut juste mettre les scènes telles quelles.

Ce problème est-il répertorié ?

Merci d'avance !

Bonjour Callagan,

Cela ne correspond pas exactement à l'anomalie que j'ai constatée, mais l'effet que tu constates rend de toute façon Studio difficilement utilisable en AVCHD. Ton anomalie sur un Panasonic SD5, comme celle sur un Sony SR11 ont en commun une difficulté de fonctionner à priori avec des caméscopes AVCHD dernière génération, c'est-à-dire FULL HD (1920x1080). Malgré cela, mon anomalie est quand même présente si je choisis le format 1440x1080 en AVCHD.

Je suis content que tu te manifestes car je cherchais un utilisateur de SD5 (ou SD9) afin de lui demander de faire un clip de 3mn (clip = séquence entre un start et un stop) pour tester si on obtient la même anomalie avec un Panasonic que celle constatée avec un Sony SR11.

Donc voici les caractéristiques pour ce clip :

1) Durée 3mn 30s   (soit un peu plus que 3mn, pour être certain de créer l'anomalie)

2) Filmer en tournant très lentement sur 360 degrés afin d'être certain d'avoir des images différentes toutes les 10s + 10 images et ça pendant les 3mn 30s.

3) Nota : Concernant le Panasonic SD5, je viens de lire qu'en  "HG" le débit max 13 Mbps est en CBR (Constant Bit Rate) alors que si on choisit HN le débit est en VBR (Variable Bit Rate) mais avec un maximum de 9 Mbps.

4) En fonction du point 3, il est préférable que tu fasses d'abord un test en HN  (VBR) pour être plus proche du fonctionnement du SR11 qui est toujours en VBR mais au débit moyen de 16 Mbps. Si on ne voit pas l'anomalie, continuer un 2ème test avec le réglage en HG (CBR à 13 Mbps).

Je t'en serais très reconnaissant si tu pouvais faire ce test. Dans le cas où tu obtiendrais la même anomalie, ce résultat serait intéressant pour tout le monde.

5) Donc le travail final, consiste à réencoder le rush de 3mn30s avec studio 11 ou 12 et à regarder ensuite le fichier en sortie obtenu dans le répertoire "STREAM" :  00000.m2ts et de voir s'il y a des "flashes" , images parasites comme décrit dans mon premier post.

Je te remercie encore par avance. 

Salut.
J'ai enregistré une séquence mais dans ma précipitation j'ai enregistré en HG. Je referai l'autre manip ce soir sans doute.
Sinon je n'ai pas bien compris pourquoi tu demande d'enregistrer dans Stream.
Voici ce que j'ai fait : j'ai enregistré une séquence de 3mn30s en HG, j'ai fait glisser le fichier dans le plan de montage de Studio 11 puis ai généré une vidéo mpeg2 en 1080i.
Je n'ai constaté aucun flash. A part bein sûr mes images dupliquées à la fin (3 ou 4).

Je reviens sur le problème me concernant et ces images dupliquées en toute fin de plan.

Je copie mes fichiers en direct de ma carte SD vers le PC (grace à un lecteur de carte SDHC).
Peut-être le problème pourrait-il être résolu en utilisant l'application dédiée pour copier les fichiers vers le PC à savoir HD Writer 2 qui est préconisée dans le manuel.

Pensez-vous que cela puisse jouer ? (de toute façon je vais vérifier ce soir)

Salut Callagan, 

Personnellement je ne pense pas que l'on soit obligé d'utiliser ce logiciel intermédiaire (HD Writer 2), moi, comme beaucoup d'autres nous copions de disque dur à disque dur; mais contrôle quand même en l'utilisant. 

 Au sujet de ta question précédente, elle est liée au fait que tu ne restes pas en AVCHD, fichier le plus optimisé pour faire des "blu-ray" plus tard.

Pour utiliser la même méthode que beaucoup utilisons, il faut faire une sortie sur disque (même si on ne grave pas, on spécifie créer sans graver on obtient alors une structure blu-ray (semblable à la structure d'un DVD : des répertoires, des fichiers et dans le répertoire STREAM un fichier 00000.m2ts, donc le format AVCHD). Ensuite je renomme ce fichier avec un nom et une date du genre :  2007-07-29_Titre-de-mon-film.m2ts. Ce fichier AVCHD dans sa qualité maximale avec Studio est au débit de 17 Mbps.

bjr

je m'insére un peu dans la conversation ....

Mike, si tu fais un export en mpeg2-HD, le PB n'existe plus ???

je dis cela car je suis interessé par le couple HDR11 / Studio12 et si cela peu être un paliatif en attendant une solution!.

si c'est que pour l'export AVCHD, as tu quelqu'un qui a fait un essai à partir d'un camescope HDV et ensuite export en AVCHD ... si probleme aussi, c'est alors Studio qui serait en cause quelques soit le format d'entrée, et c'est le module d'export AVCHD qui serait en cause ;-)

 n'ayant pas de camescope HD, je ne peu t'aider helas

Cdt

Fred

Fred_Master:

bjr

je m'insére un peu dans la conversation ....

Mike, si tu fais un export en mpeg2-HD, le PB n'existe plus ???

je dis cela car je suis interessé par le couple HDR11 / Studio12 et si cela peu être un paliatif en attendant une solution!.

si c'est que pour l'export AVCHD, as tu quelqu'un qui a fait un essai à partir d'un camescope HDV et ensuite export en AVCHD ... si probleme aussi, c'est alors Studio qui serait en cause quelques soit le format d'entrée, et c'est le module d'export AVCHD qui serait en cause ;-)

 n'ayant pas de camescope HD, je ne peu t'aider helas

Cdt

Fred

Il faut que je refasse des tests dans les autres formats, car je finis par ne plus m'en souvenir, mais il me semble qu'il y avait le problème pratiquement partout y compris en mpg2 standard, (c-à-dire en downconversion) puisque j'ai donné un lien donnant un encodage avec conversion en mpg2 standard (au débit de 8Mbps) pour celui qui veut voir ces anomalies.

Par contre si on sort du mpg2 au débit de 6Mbps seulement, c'est bon, pas d'anomalies.

OK, je refais un test en mpg2 HD (eqvt HDV). Ce qui est pénible, c'est qu'il faut faire des tests sur plusieurs fichiers et plusieurs fois, car ça peut-être bon une fois, puis en recommençant c'est plus bon (anomalies). De quoi se taper la tête contre les murs !!!!!! 

Mike bonsoir,

je peux te confirmer que les exports de ton fichier en mpeg2 1080 i  présentent les même problèmes, ainsi qu'en wmw HD 1080 i d'ailleurs. ( 1920 x 1080  )

Une remarque à propos du .m2ts aussi appellé format blu ray ( format propriétaire Sony et Panasonic). Il n'est pas à mon avis forcément un format avchd, le .m2ts est sauf erreur un container pouvant véhiculer un flux vidéo mpeg 2 ou avc ( avchd en particulier) .Studio propose d'ailleurs la création d'image disque ( gravées ou non)   BDMV avec ces 2 possibilités , les fichiers .m2ts récupérés dans stream ne sont pas les mêmes pour un même fichier de départ.

Le pb semble bien venir de la prise en compte des fichiers .mts du SR11  par studio.

Merci Francis, ta réponse m'évite de refaire des tests en répondant à Fred_Master.

Ta réponse confirme ce qu'il me semblait bien, car j'en ai fait des tests !!!!!!!!

Mike.

're

 merci pour vos réponses rapides ...

 le PB viendrait donc bien du SR11 avec studio 12 .... Pas de bol, je viens d'investir dans un nouveau PC et S12. et je lorgnait pour passer en HD sur le SR11 .

reste plus que 2 choix alors

attendre une réaction de pinnacle, ou viser le HDV

@+

Fred

Perso, cest le HDV sinon rien

Je suis justement en phase de me décider sur mon camescope Soit le HDR SR11 et le CX11 de chez Sony.

Dans les 2 cas le format sera du  AVCHD

A la lecture de ce thread, je vais au devant d'ennuis ! Sauf si Pinnacle trouve la parade ?

Avec Studio tu transcodes en HDV et tu n'as plus de problème